2012年傅聪访谈：面对大师作品我永远战战兢兢

2012年03月30日18:36 深圳晚报

大师傅聪　　辜晓进 整理 　　昨天下午，在海内外享有盛誉的钢琴演奏大师傅聪，做客南山保利艺术讲堂，与深圳的乐迷、媒体记者及钢琴师生约120人对话交流。据悉，这是傅聪近10年来在国内首次与众多乐迷近距离交流。笔者与深圳电台“飞扬971”节目主持人丁翼，有幸获邀代表乐迷与大师对话。 78岁的傅聪大师精神矍铄，兴致颇高，谈及对音乐的感悟和将于2012年4月1日在保利艺术剧院举办的钢琴独奏音乐会的曲目 （斯卡拉蒂的六首钢琴奏鸣曲、贝多芬《第十五钢琴奏鸣曲》、李斯特《第１２３首彼得拉克十四行诗》以及舒伯特的三首钢琴曲），直抒胸臆，见解独特。他在谈话中体现的对大师作品的敬畏和对每场演出追求完美的负责精神，深深感动了在场的听众。

　　“斯卡拉蒂，我喜欢得不得了” 　　谈及这次曲目，他说，去年11月在深圳音乐厅演奏过，但那次他不太满意，这次希望能给听众更好的享受。他说：“斯卡拉蒂我一直很喜欢，虽然以前录过一套32首，但很多年没碰了，最近才又拿起来，而且喜欢得不得了。这次弹六首，下次可能会弹20首。”在回答如何从斯卡拉蒂500多首奏鸣曲中选择时，他表示，“我选择的标准与一般人不同。我从他的特殊的和声、性格等方面去选择。这六首都是其他人很少选的。例如，第二组第二首，那个和声你想像不出来是18世纪的作品，有点现代味道。第五首有点悲剧性，而第六首就像斗牛士那样充满激情。我选曲目，就是想把作曲家的特殊世界呈现给大家。”

　　“贝多芬的《第四钢琴协奏曲》才是最好的” 　　大师这10多年的音乐会，几乎不碰贝多芬的奏鸣曲。但这次他将贝多芬的《第十五奏鸣曲》(田园)作为上半场的重头戏。他说：“我觉得贝多芬对我来说是很艰难的一个作曲家。我想他对很多人都是很难的，就看你怎么去看待。基本上说，贝多芬的钢琴曲，就像一个交响曲，很复杂的。我喜欢贝多芬的交响曲《田园》，喜欢他的《小提琴协奏曲》，还喜欢他的《第四钢琴协奏曲》，总之我喜欢诗意的贝多芬作品，而不一定是他那些慷慨激昂的作品。贝多芬非常喜欢自然，这个奏鸣曲与田园交响曲有相通的地方，如最后一章的节奏和速度都和田园交响曲完全一样。这里面有农民的舞蹈和对上帝的感恩。” 　　在回答为何最喜欢贝多芬第四而非第五钢琴协奏曲时，大师给出了独特的见解：“把第五钢琴协奏曲说成最好或‘五大’(指所谓五大钢琴协奏曲)，都是一些人为了热闹或一种效果列出来的。任何一个有修养的钢琴家，纯音乐家，他们肯定会告诉你，第四最好。”

　　“我宁肯弹独奏，协奏曲需要很多条件” 　　很多乐迷都注意到，傅聪这10多年来除了与澳门乐团合作过一次外，从不演奏协奏曲。而他年轻时在海外却经常演奏协奏曲，改革开放初期也曾回国与内地乐团合作演奏过协奏曲，涉及肖邦、莫扎特和贝多芬等人的作品。他回应说：“我宁肯自己弹独奏。弹协奏曲需要很多条件，乐队和指挥都要能够配合默契。到了我这个年龄，我更喜欢独奏，好坏都由我个人负责(笑)。如果各方面有这个机缘，也不是不可以尝试一下。”私下里，笔者曾就此话题与傅聪的经纪人交谈，她说这个她也有责任，争取近年找机会。笔者还向她推荐了深圳交响乐团。

　　“我永远是音乐的奴隶” 　　说起音乐个性，他认为，“音乐都是有道理的，不能乱自由。我弹钢琴，从一开始就是自由的，但一直牢记，绝对不能喧宾夺主。一个有个性的音乐家，在解释以前的大艺术家时，肯定会有自己的印记。但不要忘记，这些伟大的作曲家像圣经一样神圣。虽然不可避免会有个人印记，但我必须为作品服务。我们永远应该是音乐的奴隶而非音乐的主人。有些年轻钢琴家，好像就是想当音乐的主人，随心所欲，好像就是有个性，这其实是对艺术的亵渎。我为什么对音乐永远都是战战兢兢？因为我觉得我永远都达不到作曲大师们想要的境界。”

　　“大艺术家要讲趣味” 　　谈到为何选有点古怪的李斯特的《第123首彼得拉克十四行诗》而非他更著名的第104首时，傅聪说：“选这个作品是因为去年是李斯特年。李斯特的大作品是他的奏鸣曲和协奏曲，我基本上很少弹李斯特的作品，因为我不觉得他是最高级别的钢琴大师。他创造了很多钢琴上辉煌的效果，但在钢琴音乐上的贡献，他是不可以和肖邦比的，如肖邦的和声，他的对位，他的美学特别是他的taste(趣味)。大艺术家的趣味太重要了。有些人才能高得不得了，但趣味低俗，对我来说就不成为艺术家。李斯特的趣味与肖邦比，就俗不可耐了。肖邦追求完美，完全活在自己的世界里。但李斯特很有眼光，非常乐于助人。”

　　“舒伯特的《慢板》很了不起” 　　这次曲目中有舒伯特的作品，包括《匈牙利旋律》和《慢板》。在回答《匈牙利旋律》似乎“匈牙利味道”不足时，傅聪说：“很多人喜欢给作品贴标签，提到匈牙利作品就想到吉卜赛音乐。那是李斯特的匈牙利味道。巴托克的作品就不一样，其实他的作品才体现了真正的匈牙利音乐。”他补充道：“其实我以前不弹舒伯特，但多年前我的老朋友阿格里奇在拼命弹舒伯特，我才突然觉得舒伯特的音乐真好。像这次的《慢板》，是他十六七岁时写的，写得非常好，很深刻，天才是没法想像的。”

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傅聪当天表现得非常放松，甚至数次调侃自己。被赞“钢琴诗人”，他笑“我不知道我诗人不诗人。”被问为何极少演奏协奏曲，他又笑“到了我这个年龄，我宁可弹独奏，因为好也好，坏也好，我一个人负责。”被问是否考虑在音乐会加入一些近现代作曲家的作品比如巴托克，他还是笑“最近很久没弹了，哎呀，我到底老了，弹琴不是那么容易的一件事情，很多时候是能够做到多少就是多少。”请他分享练琴过程的苦乐，他依然笑“不乐不乐，一点不乐，这是苦差事。”

　　 辜晓进至今记得，在那场对谈开始前，傅聪还在刻苦练琴。更令人震撼的是，70多岁的大师，每天都是吃完早餐就一直坐在琴房弹琴、练琴直到晚餐时间，不吃午餐，也没有休息。在傅老看来，“吃完午饭就要睡觉，那还弹什么呀？”经纪人说他生物钟节律，几十年如一日。碰上有音乐会的日子，傅聪甚至连晚饭都不吃，要等到演出结束后才进食。用他自己的话说，“这个是当然的，吃饱了怎么演出？”一天近十个小时，融入自己对音乐的揣摩和对生命的思考，尤其他还是个特别忠于自己内心和审美的艺术家，为了把上台前一瞬间闪现的灵感表现出来，即便不熟悉可能出错，也要保留走钢丝的冒险精神，尽力去追求抓住那个感觉，所以他的音乐常常给观众一种不同的感受。

　　 从8岁踏入钢琴艺术这扇大门，傅聪从未有过丝毫懈怠。他坦然承认，年纪大了练琴练得很辛苦，“因为迟钝了，老了，手指不能和年轻的时候比。”也坦然接受，“音乐是心灵的感受和理解，（手指灵活度）这个问题是没办法解决的事情。这方面（指音乐）进步了，可是身体上退步了，是不是啊？完美是不大可能的。”

　　 自曝为何大部分时间闭眼弹奏

那次深圳对谈，是傅聪人生中为数不多和乐迷近距离面对面的机会，他推心置腹和大家聊了很多。他强调文化修养的重要，“文化是看不见的，如果急功近利的话，那就没有什么可说的了。但如果你有很深厚的修养的话，联想的范围就会大很多很多。”他表达自己的艺术见解，“我应该永远是音乐的奴隶，不是音乐的主人。”他坦言灵魂深处的敬畏之心，“我对大师作品永远战战兢兢，因为我永远达不到这些音乐的高度，我永远在往这条路上走。”他甚至把内心的压力罕见地表露人前，“我在台上混了一辈子，到现在还是每一次很辛苦，还是有很多心理压力。我觉得，投入是唯一的办法，完全投入，纯粹想着音乐，不知你们有没有注意，我在台上大部分时间眼睛是闭着的。”

　　 最有意思的是，傅聪首次回应了不少人的好奇，是否使用手机，以及上不上网等。老人家居然真的从来不用手机，不懂上网，没有信用卡，他笑称自己很“愚蠢”，“对我来说，现在的酒店都太现代化了，到里面开关都找不到、电视也不知道怎么开，一切都很难。我宁可是最简单的，因为我还是个很原始的人。”

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附上曲目：

BEETHOVEN Piano Sonate No.15 in D major Op.28 (Pastoral)

Allegro

Andante

Scherzo-allegro vivace and Trio

Rondo- Allegro ma non troppo

INTERMISSION

LISZT Sonetto 123 del Petrach

SCHUBERT 1、Hungarian Melody in b D 817

2、Adagio in G major D 178

3、Drei Klavierstucke (Impromptus) D 946

In eb , Eb , C

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傅聪访谈——凤凰卫视“名人面对面”　 　　 许戈辉：八月十六，月明的晚上，钢琴演奏家傅聪，在北京举行了纪念他父母，傅雷夫妇去世35周年的独奏音乐会。音乐的旋律就像时光，就像河水，虽然不能倒流，但是人们却喜欢在这种流动中去追忆过去。 　　 傅聪1934年出生在上海，父亲傅雷是我国的大学者、文学评论家和翻译家。傅聪8岁半开始学钢琴，9岁师从意大利的著名的指挥家和钢琴家，李斯特的再传弟子梅.百器，虽然用傅聪自己的话来说，他从来没有真正的接受过正规训练，但是他却在1955年，第五届肖邦国际钢琴比赛中过关斩将，一举夺得了比赛的第三名和玛祖卡奖。1958年底，傅聪以优异的成绩提前毕业于华沙国立音乐学院，1959年伦敦皇家节日大厅首次登台演出，和意大利著名指挥家朱利尼成功合作，从此他的足迹遍布世界各地，时至今日，慕然回首，竟然已经是半个世纪的光阴了。 　　 许戈辉：20岁的时候你弹过的一支曲子，现在再弹，过了将近半个世纪。 　　 钢琴演奏家傅聪：比如莫扎特那个回旋曲，我差不多就弹了半个世纪。 　　 许戈辉：感受到底有什么不同？ 　　 傅聪：那还是有很大的不同，这个曲子对我来讲，有个很强烈的直感应该是怎么样的，比如说这首回旋曲是莫扎特晚期的作品，也是他非常特殊的一个作品，可以说他钢琴独奏曲里，音乐家都认为他是独奏钢琴作品里独一无二的最伟大的作品，一般人也许听着并不会有这种感觉，因为这支曲子不是其他的莫扎特音乐那么容易听，这首曲子相当的，很惆怅，就是那种凄凉的感觉，这是他个人，很内心的莫扎特，好像莫扎特说悄悄话，是

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然而无论走到哪里，傅聪的个性始终如一，无惧任何表达。他讨厌李斯特，认为他“夸夸其谈”、说拉赫玛尼诺夫 “只有肉没有骨头”，而勃拉姆斯则是“故弄玄虚”。

“事实上我有时候会很忧郁，很痛苦。而且有时候简直痛不欲生。告诉你，我常常想到死。可是同时，其实我还是个相当开朗的人，我觉得我比很多人都幸福，我有很多比我要成功得多的朋友们，可是我一点都不羡慕他们。他们苦得很呐！整天想着人家怎么看他，而不是他自己怎么看自己。对我来讲人家怎么看我，我根本不当一回事，我根本不考虑，最重要是我自己怎么看自己。”——傅聪

“中东六日战争”以后，友人丹尼尔·巴伦博伊姆、艾萨克·斯特恩等请傅聪参加音乐会，被他断然拒绝，这也导致傅聪之后的很多演奏会合约被取消，他只能去一些东欧国家演出。这称得上是傅聪职业生涯中一次严重的挫折，但他晚年回忆起来却并不后悔当初的选择。

“他就跟他（丹尼尔·巴伦博伊姆）说，你请我去弹那个音乐会，就像我要去给侵占了我们中国的日本人，我要去为侵略我们国家的一个人演奏。傅聪觉得是很不对，没有原则的事情。”——孙韵

“傅先生是一个有双重性格的这么一个人，他在音乐里面的那种自由和游刃有余、天马行空的那个劲儿。但是他在生活中，其实是非常按规律做事情，而且他可能需要一种安全感，其实胆子不是一个很大的人，他有的时候表现出艺术上的这种骑士般的英雄精神，其实他是向往这种，他这个人不是，他这个人他自己觉得他是像妈妈的一样温柔的心，他是舒伯特，他不是贝多芬。”——孙韵

“他的家是住在伊斯灵顿，比较安静，没有很多人。他是一个很奇怪的人，我觉得他总是能够把音乐里的很多境界，或者说拟人化。比如说他想象某一种音乐动机，或者把它角色感，然后找到和中国的文化里面相对应的东西，但是一切又是非常非常自然。他用音乐和那种音符的时间感去讲话，抑扬顿挫的一种语气，所以非常难忘。”——陈萨

每晚一张音乐CD往期傅聪：1、焦元溥对话傅聪丨你能想象肖邦承受的痛苦吗丨早期肖邦是李后主丨后期的意境变成李商隐了；2、1955年肖邦比赛傅聪视频丨傅聪谈钢琴演奏丨莫扎特钢琴作品都是不同性格的歌剧，都有戏剧人物丨国际比赛有不少“黑幕”丨要多弹室内乐；3、傅聪还能更拼吗？丨您是否留意过他的半指手套？丨琴音不再了，傅聪也不在了……4、《皇帝》开启傅聪成名之旅丨《命运》敲响傅聪归国大门丨纪念贝多芬；5、傅雷译丨傅聪老师杰维埃基丨关于表达肖邦作品的一些感想丨“在肖邦作品中，没有一个小节没有音乐，没有一个小句只求效果或卖弄技巧。”6、傅聪家史珍贵视频丨肖邦的苦是对生命永恒发出悲鸣和感概丨真正伟大作品比伟大演奏家更伟大；7、“虎爸”傅雷如何与傅聪一起成长丨“我是你的舵工，责任最大”丨很难找到这样的父亲了丨“爸爸打得我真痛，但播的种子在我心中扎得真深”8、梅纽因百年诞辰丨傅聪岳父的中国情缘丨傅雷的信丨弟子胡坤丨吕思清丨音乐有生命，要用心演奏，不只用手！9、音乐书评丨傅聪说：“斯特恩是音乐界一霸！”10、傅聪访谈丨“音乐永远是困难的，因为它高高在上，我们永远在往上爬。”11、；2、从李传韵的肚痛坚持演出视频想到肋骨断了的傅聪丨“只要你对小提琴充满爱，用真情呵护它，琴得到了充分的情感滋润，它必然会给你回报！”3、傅聪的莫扎特丨K459丨K595丨K482丨莫扎特和希腊悲剧一样没有怜悯、世事无常丨年轻时弹莫扎特发现一些东西，年老时也发现一些；4、孟修斯和常凯申有伴了丨傅聪被译成了措奥格丨与其贡献比这点失误不值一提；5、学琴必读丨傅聪谈如何"表达"音乐丨既忠实又生动丨演奏者的个性要渗入原作中丨一个人的个性越有弹性，能体会的作品就越；6、少年傅聪在云南丨第二故乡是昆明丨我忘不了许多甘苦与共的友人丨忘不了他们的支持和鼓励……7、傅聪写给父母亲的一封家书丨越是对西方文化钻得深，越发现我内心的东方气质丨傅聪谈舒伯特丨鳟鱼五重奏丨第八交响曲“未完成”；8、傅聪谈肖邦丨二十四首前奏曲丨师古人不如师造化丨整个前奏曲都笼罩在卡珊德拉的预言里头；9、《傅雷家书》教你学习钢琴丨这本书告诉我们傅雷是怎么做的，傅聪又是如何成长的丨“我觉得家书的意义，就是父亲追求的是一种精神价值。”10、傅聪深圳访谈丨我练琴的时候在想什么丨谈钢琴学派丨谈阿劳丨减压的惟一办法是投入丨很多学生缺乏整体知识丨面对大师作品我永远战战兢兢；11、傅聪谈德彪西《平原上的风》丨“我是不赞成米开兰杰利的弹法，他不懂这个深刻的意义，他是钢琴弹得好得不得了。”12、傅聪谈音乐丨“舒伯特好像是外星球的一个流浪者来到我们这个世界”！13、傅聪丨演奏莫扎特钢琴协奏曲时，必须首先深入了解他的歌剧音乐；14、傅聪谈斯卡拉蒂的音乐精神丨“他的音乐是所有音乐里最健康的！”15、傅聪说：“她有自己的思想，不是我的复制品，但她与我拥有相同的灵魂及追求音乐的真切态度。